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半岛平台民国时期的重工业是如何从清末的水平退步的?

2023-07-24 阅读次数:

  半岛平台桂系军阀打了淞沪打了台儿庄唯独不敢在鬼子打到桂省的时候保家卫国,这说明啥,说白了蒋光头不拿枪指着军阀脑门儿军阀就肯定会选择不抵抗“保存实力”。鬼子入侵东北张学良说跑就跑,长城抗战中央军在前边儿抗日东北军弃地而逃把中央军往死里坑。鬼子入侵华北韩复渠转进如风,气的常凯申派人到前线直接毙了韩复渠,把“水旱蝗汤”里那玩意儿吓得拼命抗日,我借李宗仁个胆儿李宗仁他敢这时候触蒋光头霉头吗?淞沪会战桂系要是敢不去李宗仁白崇禧就等着吃枪子儿吧。

  豫省国军被鬼子偷袭25万国军杂牌军抗击28万甲乙种鬼子,不溃败会飞啊?湘省国军拼命抗日快把鬼子打垮了,结果桂系一看蒋光头势弱立马决定保存实力争天下让蒋光头多受点损失,桂系直接弃地而逃鬼子直接偷袭包围中央军整个桂省全面崩溃,就桂系干的这点儿事儿桂系的孝子们还有脸邀功?

  我不知道重工业这个倒退是谁给你的概念,但是我可以告诉你,这是在搞笑,举个例子就可以了,清朝兵工厂35个,著名的江南制造局从1867年至1894年,江南制造总局共制造了各种步枪512285支、火炮585门、水雷563具、炮弹1201894发、舰船8艘。然后看一下沈阳兵工厂,也是民国第一的兵工厂产量1930年,沈阳兵工厂年产步枪达6万余支、轻重机枪1000余挺、火炮150门、迫击炮1000门。弹药方面,炮弹年产20余万发、迫击炮弹约50万发、子弹日产可达40万发,全年产量上亿发。清朝最大的兵工厂27年的产量,沈阳兵工厂几年就可以完成,而且这个产能还在增加。同时沈阳兵工厂还在仿制坦克,飞机,军舰等等。

  很多文章认为民国重工业不行是因为钢铁产量低了不少,但是实际上重工业不光是产钢,而是看有没有能力生产重工业产品,钢铁只是其中之一的原材料,工业还需要电能,煤矿等等,为什么这些数据不对比一下,清朝的电能产量是多大?能供应什么样的工厂生产?实际上民国进口钢材是符合成本效益的举动,就是日本在1932年到1939年之间的也百分之70钢铁,百分之90的铜,百分之75的石油来源于美国进口,日本重工业是不是不行?钢铁产业是重工业的一部分,但不是全部。而且民国时期发展重工业的难题除去技术成本外,民国面临的是清朝已经把大量好的东西都抵押给列强的局面,国家空有矿山而不属于我们,这种情况下优先发展不受制于人的轻工业,同时重点发展最迫切需求的重工业(军工业)才是合理的发展模式。

  然后谈谈清朝,实际上清朝时期钢铁产量无非是汉阳铁厂,清朝钢铁产量9成是它的,但汉阳铁厂是巨亏的,造的铁也不能用,后面好容易改造技术,能用了,其成本远高于进口成本,导致盛怀宣不得不从德国借款,日本借款,把铁矿都抵押给日本人了,然后终于造出钢铁了,但造出来的钢铁还不如铁矿卖的值钱。(1894年,汉阳铁厂开炉刚开炉不到5个月,汉阳铁厂就被迫停炉长达10个月,到1909年,汉阳铁厂终于练出了合格的钢材,但是由于其原材料焦炭是进口的,导致其成本是远高于进口钢材的价格。)这种亏本发展技术的情况,也就是在国家有余力,其他事情不紧迫的情况下去干,才有价值,否则学朝鲜那样,全把钱用在核工业上面,于民生国家何益。

  沙皇俄国巅峰钢铁产量是470万吨,1917年苏俄革命,然后产量极速下跌,1920年就跌到了16万吨的数字,沙皇俄国时代巅峰是其29倍多的钢铁产量,苏俄到1928年共计11年都没有恢复到沙皇俄国的巅峰产量。

  我看很多人脑子不太好使,这个题主的问题是民国和清末对比,民国比不上苏联,和民国比清末强有什么关联性?

  还什么民国时期什么炼钢的技术设备都能买到,开玩笑滴事情?清朝的汉阳铁厂不就是买回来的嘛,技术买回来了嘛?汉阳铁厂是买到设备了,这些设备还是不合适的,结果花了多少年才生产出来合格的铁轨钢,成本还远高于外国的进口钢轨!

  还有什么清朝把设备钢铁遗留给民国了,就清朝留下的那些,有完整的工业基础嘛?汉阳铁厂炼个钢还得进口焦炭!矿山抵押了给了日本!价格也得听日本的,完全受制于日本!

  1914年一战爆发,钢铁价格翻了几倍给马上要倒闭的汉阳铁厂续了一口气,但是一战结束,1919年钢铁价格全面下跌回去,汉阳铁厂马上就亏本停产!

  光清朝留给民国的赔款和不平等条约,关税不能自都够民国头痛的了,还有连主要铁路,港口都大量租让给外国,好开发的矿山什么的,都给列强占了!

  交通,原材料全都被外国列强把持!汉阳铁厂为什么大面积亏损,就是铁矿都抵押给日本了!日本有着汉阳铁厂的产品定价权!

  关税不能自主的民国拿什么保护那时候的重工业?美国到今天还在骂中国关税保护汽车行业!

  清朝留下的那点重工业设施,且不说过时不过时的问题,民国也能花钱买到,是什么了不得的遗产嘛?

  苏联起步有着沙俄完整的工业基础,有着沙俄留下的几百万重工业技术工人,和上千万的轻工业技术工人!沙皇俄国留给苏联还有大量的受教育人口!

  谈工业只谈设备,能买来就能产,可以说对工业完全不了解!工业需要大量的技术人员!

  很简单,现在给你钢铁设备熔炼钢铁,你可以把铁矿熔炼成铁,但是做成各类钢的时候,加热到什么温度最佳,什么温度自然冷却,添加其他什么材料会变成什么特性!等等!

  新中国完整的钢铁产业这么久了,钢产量世界第一,需要生产航母钢,生产圆珠笔芯钢的时候,也得一步步试验出来!

  沙俄这才叫真的遗留给苏联大量的财富!沙俄百年改革成果,工业强国之一的家底子!

  清朝留下的烂摊子完全限制了民国发展重工业的可行性,民国要硬搞只能是巨亏!而且还不是亏几十年就能改变的!

  新中国保护汽车行业保护到今天,保护多少年了,都没能让新中国汽车行业彻底强势起来!这还是新中国矿产自主,交通运输自主,关税自主的情况下!

  轻工业就是当时没法卡脖子,且能赚到大量钱的产业,不把有限的资金花在赚钱的项目上,上来就把钱花在亏钱的项目上,你觉得这是为国家好?

  苏联援助的重工业项目,也只是让中国有了一个工业基础,这个基础当然很重要,可也就是给你一个基础!

  你让苏联允许你花钱,买到苏联一切,让你建设成苏联一样强大的工业国!怕不是有什么妄想症!

  呵呵,清朝除了搞出更多的赔款,割让更多的土地,出让更多的铁路,矿山,租借等等外,清朝能发展出来啥?

  呵呵,那清朝更守不住!因为苏联不会支持清朝!苏联支持民国是因为民国是革命团队!

  只怕到时候苏联也会上来对付清朝!那就不是光外蒙的事喽,不要忘记了波兰是怎么没了的。

  洋务运动已经是清朝的回光返照了,甲午海战之后,洋务运动破产,清朝就只会越来越烂,毫无翻身的希望,马关赔2亿两,割让辽东半岛(后面3000万两买回来,三国干涉还辽),台湾澎湖,辛丑条约,4.5亿两,连本带利得还9.8亿两,租借啥的都不算啥,直接自主权割让,干啥都得和外国协商。

  那可不就是造不如买,买不如租呗。产出一旦低于其他军阀,那就得去天津租界当寓公了,甚至要是碰上几个不讲武德的,当寓公的机会都没有。

  好一点的,比如老张和小张父子,阎锡山,他们地盘队伍比较稳定,所以也就能一定程度上自产武器。

  其他地方,搞工厂,就是赔钱买卖,因为今天在a地搞了个工厂,明天a地就归别人了。

  这可发了愁,正在这个时候,他们发现一个铁匠师傅做的剃刀,质量不错,正好可以拿来加工撞针,于是就千方百计找到了这个铁匠。

  铁匠得知八路来找自己做事,也是很兴奋,但他做剃刀,用的是一种叫库钢的东西。

  所以这把技术人员愁坏了,后来直到发现鬼子火车站里的工具箱里面的工具钢能用,这才解了燃眉之急。于是整个正太线上的铁路所都遭了殃,工具箱经常就不翼而飞。

  说会正题,其实民国不是没有重工业,而是各自为战的军阀工业,并没有像理想状态一样,充分竞争,做大做强。

  而是互相攻伐,不得已选了短平快的方法,你如果不买进口货,搞自研,你都撑不到自研完成的那一天。你的底盘就归拢了别人。

  同样的,在军阀经济的刺激下,各地军阀,都靠种植高附加值经济作物赚钱,比如。然后迅速的更新武器。

  晚清到民国发生了什么?原本脆弱和平被打断,军阀混战,国共内战,抗日战争,解放战争……民国三十多年一直打仗动荡,原本相对统一中央政府全国市场被破坏冲击,这种大环境下工业化没法搞。

  苏联1991解体后,那套重工业产业链体系崩溃了。产业链被打碎在十几个国家里,被西方抢走,因为没钱后继无人而失传……苏联是一个能造航母,能造空间站,能造大飞机国家。而现在俄罗斯乌克兰不会造航母,很多工业直接失传了。2022年俄乌战争,大型运输机安225毁于战火,象征一个时代谢幕了。

  美国在1980年代里根撒切尔新自由主义改革,1991苏联解体后进行去工业化产业空心化,二战冷战时期美国是一个可以3天修好战损航母,土星五号火箭把人送到月球,诞生无数工业传奇国家。而21世纪美国衰落拉胯,好人理查德号等军舰维修能失火废弃,新的登月火箭一拖再拖。

  这可是美国和苏联,两个工业国超级大国,在和平年代,仅仅过去三十多年就出现情况。美俄尚且如此,民国三十多年又是地主买办军阀误国,又是战争动荡国家分裂割据,工业退化很正常。

  知乎上黑民国黑多了,什么黑点都能往民国上靠,好像民国的经济连满清都不如了。看了其他答案,好像从满清到了民国,经济水平一下就从人类退化到了恐龙时代。

  北洋时期重工业,机械,化工,电力,船舶,水泥哪一项不必满清强?怎么可能还倒退呢,一直退到白垩纪?黑民国也要按基本法黑啊,民国确实黑点一大堆,和满清比就是50步和500步的区别。满清时期只有各种外资企业和清朝自己的官办企业。清朝的各大官老爷的企业可以说十分低效了,而清朝时期,外资企业可不像本朝是互利共赢的,而是掠夺中国财富。

  而清朝本身的官营经济一直挤压民营经济,导致满清时期民营经济活跃度远远低于民国。而满清一灭亡,中国被清朝压抑的民营经济一下就活跃了。就凭这一点,北洋就强于满清。

  这明显是乳清了。用外国钢铁替代本国钢铁的这明明是我大清啊,怎么能赖到民国头上呢。